اعلن معنا

 


العودة   منتدى العقلانيين العرب > القاعة العامة > القاعة الدينية

القاعة الدينية مناقشة الموضوعات الدينية

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 13-11-2010, 08:49 PM   #1
ايمن1
عضو أساسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 5,984
افتراضي هل تغيرت مناسك الحج فأصبحت طقوس وثنية ؟

الإخوة الكرام تحية طيبة

ربما هناك من سوف يستنكر هذا المقال ويرمينا بالتشكيك في مناسك الله في الحج ولكن على المتدبرين في الكتاب والذين لا يتبعون أساطير الرواة والذين رفضوا كل ما خالف القرآن، ادعوهم إن يعيدوا التدبر من جديد في مناسك الحج وان يرفضوا كل ما جاء به الآباء والذي تبين لنا فيما بعد انه مناقض للقرآن، وهذه دعوة للجميع للتدبر من جديد في مناسك الحج التي أمرنا الله بها في كتابه ونقارنها بين المناسك التي يؤديها الحجيج ألان في موسم الحج ، علما إن الله تعالى لم يفرض علينا في كتابه منسكا أو عبادة نسبة لأحد من عباده سواء من أنبيائه أو رسله أو من ذريتهم أو من الصالحين ، ومثال ذلك ما روي من أساطير عن قصة هاجر وسعيها بين جبل الصفا والمروة لإنقاذ ابنها ، فهذه القصص لم تورد في القرآن ولم يخبرنا بها الله تعالى وإنما جاءتنا من خلال كتب وأساطير اليهود ، فهل نقبل إن نأخذ مناسكنا عن روايات اليهود الملفقة والتي لم ينزل الله بها من سلطان ؟ واليكم المناسك التي يقوم بها الحجيج في وقتنا الحالي.
*** الوقوف على جبل عرفة يبعد عن مكة ثلاثين كيلومترا وهو حجارة
*** التبرك بالنصب الموجود فوق جبل عرفة وهو من حجارة
*** السعي بين جبلين وتسميتهم بالصفا والمروة وهما من الحجارة.
*** تقبيل الحجر الأسود والتبرك به واسمه يغني عن صفته وهو من حجارة.
*** الصلاة في حجر إسماعيل وهو بناء مستدير من حجارة وعدم المرور فيه في وقت الطواف بالبيت رغم إن الله لم يأمر بذلك وليس له فضل على الأماكن الأخرى من الحرم.
*** التمسح بجانب من بناء الكعبة وهو من الحجارة يطلقون عليه الملتزم فيضع الحاج عليه صدره ووجهه وذراعيه وكفيه ويدعوا ويسأل الله تعالى حاجته .
*** جمع ما يسمى بالجمرات وهي حصى من حجارة.
*** رمي ثلاثة أنصاب من الحجارة بما يسمي رجم الشيطان في منطقة منى.
*** زيارة جبل ثور وهو من حجارة.
*** زيارة غار حراء وهو جبل من حجارة.
فهل أمر الله تعالى إن نقدس الجبال فمرة نطوف بهما ومرة نقف عليهن ومرة نقدس حجارة نقبلها ونتمسح بها ومرة اخرى نغضب عليها فنقذفها بحجارة من مثلها ؟ اليست الجبال من مخلوقاته سبحانه وتعالى فما علاقتها بمناسك الله وعبادته ؟
سؤال يطرح نفسه لكل متدبر للقرآن الكريم.
ايمن1 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-2010, 01:24 PM   #2
الودق
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 643
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن1
الإخوة الكرام تحية طيبة

ربما هناك من سوف يستنكر هذا المقال ويرمينا بالتشكيك في مناسك الله في الحج ولكن على المتدبرين في الكتاب والذين لا يتبعون أساطير الرواة والذين رفضوا كل ما خالف القرآن، ادعوهم إن يعيدوا التدبر من جديد في مناسك الحج وان يرفضوا كل ما جاء به الآباء والذي تبين لنا فيما بعد انه مناقض للقرآن، وهذه دعوة للجميع للتدبر من جديد في مناسك الحج التي أمرنا الله بها في كتابه ونقارنها بين المناسك التي يؤديها الحجيج ألان في موسم الحج ، علما إن الله تعالى لم يفرض علينا في كتابه منسكا أو عبادة نسبة لأحد من عباده سواء من أنبيائه أو رسله أو من ذريتهم أو من الصالحين ، ومثال ذلك ما روي من أساطير عن قصة هاجر وسعيها بين جبل الصفا والمروة لإنقاذ ابنها ، فهذه القصص لم تورد في القرآن ولم يخبرنا بها الله تعالى وإنما جاءتنا من خلال كتب وأساطير اليهود ، فهل نقبل إن نأخذ مناسكنا عن روايات اليهود الملفقة والتي لم ينزل الله بها من سلطان ؟ واليكم المناسك التي يقوم بها الحجيج في وقتنا الحالي.
*** الوقوف على جبل عرفة يبعد عن مكة ثلاثين كيلومترا وهو حجارة
*** التبرك بالنصب الموجود فوق جبل عرفة وهو من حجارة
*** السعي بين جبلين وتسميتهم بالصفا والمروة وهما من الحجارة.
*** تقبيل الحجر الأسود والتبرك به واسمه يغني عن صفته وهو من حجارة.
*** الصلاة في حجر إسماعيل وهو بناء مستدير من حجارة وعدم المرور فيه في وقت الطواف بالبيت رغم إن الله لم يأمر بذلك وليس له فضل على الأماكن الأخرى من الحرم.
*** التمسح بجانب من بناء الكعبة وهو من الحجارة يطلقون عليه الملتزم فيضع الحاج عليه صدره ووجهه وذراعيه وكفيه ويدعوا ويسأل الله تعالى حاجته .
*** جمع ما يسمى بالجمرات وهي حصى من حجارة.
*** رمي ثلاثة أنصاب من الحجارة بما يسمي رجم الشيطان في منطقة منى.
*** زيارة جبل ثور وهو من حجارة.
*** زيارة غار حراء وهو جبل من حجارة.
فهل أمر الله تعالى إن نقدس الجبال فمرة نطوف بهما ومرة نقف عليهن ومرة نقدس حجارة نقبلها ونتمسح بها ومرة اخرى نغضب عليها فنقذفها بحجارة من مثلها ؟ اليست الجبال من مخلوقاته سبحانه وتعالى فما علاقتها بمناسك الله وعبادته ؟
سؤال يطرح نفسه لكل متدبر للقرآن الكريم.

تحية لك اخي ايمن
ما زلت كما انت يا صديقي تطرح الموضوع ثم لا ترفق معه الحل , او كانك تبحث عن الحل !!!!

*** السعي بين جبلين وتسميتهم بالصفا والمروة وهما من الحجارة.
ما هما الصفا و المروة ان لم يكونوا جبلين؟؟ , وعلاقة الصفا و المروة بالحج{إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّه } ؟؟

*** الوقوف على جبل عرفة يبعد عن مكة ثلاثين كيلومترا وهو حجارة

ما هو عرفات ؟؟؟ و لا تقول لي انه باب او مدخل

وتحية لك مع الحب
__________________
فكر جيدا ثم اكتب ------------- الفكر يسبق القلم
الودق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-2010, 03:38 PM   #3
ايمن1
عضو أساسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 5,984
افتراضي

تحية طيبة أخي الودق

إني أراك تتغيب كثيرا عسى الأمور بخير ؟
اقتباس
ما زلت كما انت يا صديقي تطرح الموضوع ثم لا ترفق معه الحل , او كانك تبحث عن الحل !!!!

نعم صدقت في ذلك،واني لأخذ بنصيحتك الثمينة أفكر ومن ثم أكتب ، وعندما فكرت وتدبرت في مناسك الحج وجدت معظمها جبال وحجارة ، فهل من العقل إن نطوف بجبال أو نقذف حجارة بحجارة أو إن نقف على جبل لا ينفع ولا يضر ؟ وإذا أردنا إن نعرف ما هما الصفا والمروة فعلينا إن نتوجه إلى القرآن ونتدبر في قوله تعالى ( وَلْيَطَّوَّفُوا بِالْبَيْتِ الْعَتِيقِ ) ونتدبر في الآية الأخرى في قوله تعالى ( إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا ) والسؤال هو لماذا الطواف فقط للبيت العتيق والصفا والمروة ؟ ولماذا من دون المناسك الأخرى علينا إن نطوف بالصفا والمروة في العمرة ؟ وهل كلمة ليطوفوا أو يطوف نرى إن لهما صلة وثيقة تجمع في المفهوم بين البيت العتيق وبين الصفا والمروة ؟ اسمح لي أن أقتبس منك هذا القول ( الفكر يسبق القلم ) ودمت بخير
ايمن1 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-2010, 08:30 PM   #4
الودق
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 643
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن1
تحية طيبة أخي الودق

إني أراك تتغيب كثيرا عسى الأمور بخير ؟ نعم صدقت في ذلك،واني لأخذ بنصيحتك الثمينة أفكر ومن ثم أكتب ، وعندما فكرت وتدبرت في مناسك الحج وجدت معظمها جبال وحجارة ، فهل من العقل إن نطوف بجبال أو نقذف حجارة بحجارة أو إن نقف على جبل لا ينفع ولا يضر ؟ وإذا أردنا إن نعرف ما هما الصفا والمروة فعلينا إن نتوجه إلى القرآن ونتدبر في قوله تعالى ( وَلْيَطَّوَّفُوا بِالْبَيْتِ الْعَتِيقِ ) ونتدبر في الآية الأخرى في قوله تعالى ( إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا ) والسؤال هو لماذا الطواف فقط للبيت العتيق والصفا والمروة ؟ ولماذا من دون المناسك الأخرى علينا إن نطوف بالصفا والمروة في العمرة ؟ وهل كلمة ليطوفوا أو يطوف نرى إن لهما صلة وثيقة تجمع في المفهوم بين البيت العتيق وبين الصفا والمروة ؟ اسمح لي أن أقتبس منك هذا القول ( الفكر يسبق القلم ) ودمت بخير


تحية اخي ايمن المانع خير انشاء الله

نعم اخي الصفا و المروة ليس هما كومة من حجارة !!!! لكن ما هما وهذا هو القصد ؟؟

كما ان عرفات ليس جبل !!!! و لكن ما هو عرفات ؟؟؟؟

والطواف عند الكعبة ليس مثل لف الدبور حول الكعبة مع الطنين !!!!

والطواف هو الحضور في المكان عند الكعبة !!!!!!!!!!!!

ودمت بخير
__________________
فكر جيدا ثم اكتب ------------- الفكر يسبق القلم
الودق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-2010, 08:57 PM   #5
ايمن1
عضو أساسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 5,984
افتراضي

الإذن من الله وحده لا يشرك في حكمه احد

ليس لأحد من البشر إن يشرع منسكا دون إذن من الله ، معنى ذلك إن الجبال والحجارة تلك التي يحج إليها الناس هي باطل كبير لم يأذن به الله ولم يذكره كمنسك في قرآنه المجيد ، وعندما أذن الله إن ترفع مساجده وبيوته في الأرض من الحجارة فهي أماكن قد جعلها الله لعبادته نسجد ونسبح له فيها بالغدو والآصال أو كالمقام الذي بناءه نبيه إبراهيم عليه السلام وهو مسجد فقط لنصلي عنده ونتخذه قبلة موحدة للمسلمين في جميع إنحاء الأرض وتذبح الأنعام عنده في موسم الحج وليس للتبرك به او الدوران حوله ، وهذه المشاركة تعتبر فعل استباقي لكل من يدور في ذهنه متسائلا كيف لا نقف على جبل او نطوف بهما والكعبة ذاتها من الحجارة ، ونرد عليه إن الله تعالى أذن بذلك ولكن لم يأذن بان نقف على جبل او نسعى بين جبلين او نقذف حجارة بحجارة او نقبل حجر ونتمسح به تبركا دون إذن من الله واليكم ما أذن به الله تعالى في بناء بيوته في قوله تعالى ( فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ ) ترفع يعني تقام بالبناء وهذه الآية تبين إن إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام قد رفعا القواعد من البيت وهو الكعبة بإذن من الله العليم الخبير ( وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ ).
ايمن1 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-2010, 09:07 PM   #6
ايمن1
عضو أساسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 5,984
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودق
تحية اخي ايمن المانع خير انشاء الله

نعم اخي الصفا و المروة ليس هما كومة من حجارة !!!! لكن ما هما وهذا هو القصد ؟؟

كما ان عرفات ليس جبل !!!! و لكن ما هو عرفات ؟؟؟؟

والطواف عند الكعبة ليس مثل لف الدبور حول الكعبة مع الطنين !!!!

والطواف هو الحضور في المكان عند الكعبة !!!!!!!!!!!!

ودمت بخير

تحية طيبة أخي الودق

اتفق معك تماما فيما قلته، إما بالنسبة لسؤالك عن الصفا والمروة ومن خلال الآيات الكريمة لم نجد في القرآن ما يدل على إنهما جبلين ولكن قريبا بأذن الله ومن خلال التدبر والاستنباط من القرآن ومن خلال كلمة ليطوفوا سنصل إلى المفهوم الحقيقي لمعنى الصفا والمروة . ودمت بخير وود
ايمن1 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-2010, 10:47 PM   #7
محمد جو
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 112
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن1
تحية طيبة أخي الودق

اتفق معك تماما فيما قلته، إما بالنسبة لسؤالك عن الصفا والمروة ومن خلال الآيات الكريمة لم نجد في القرآن ما يدل على إنهما جبلين ولكن قريبا بأذن الله ومن خلال التدبر والاستنباط من القرآن ومن خلال كلمة ليطوفوا سنصل إلى المفهوم الحقيقي لمعنى الصفا والمروة . ودمت بخير وود

السلام عليكم

ان الصفا و المروة هما لباس من لباس الحج فلا جناح على الذي يذهب الى بيت الله الحرام و يطوف في البيت وليس حول البيت من اجل التعامل مع طبيعة المكان , و التوحيد في اللباس ان امكن , ولا مشكلة ان كان للذين يطوفون بالبيت لهم لباس مميز عن الذي يعمر المسجد الحرام , و من اعطي الباس لغيرة ان الله شاكرعليم {إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ }{ إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ{159}

والصفا و المروة هما ليس معلم من معالم المكان بل هما من صفات مقرونة بالحاج نفسه { أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا }

وتحية
محمد جو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-2010, 02:34 AM   #8
ايمن1
عضو أساسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 5,984
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جو
السلام عليكم

ان الصفا و المروة هما لباس من لباس الحج فلا جناح على الذي يذهب الى بيت الله الحرام و يطوف في البيت وليس حول البيت من اجل التعامل مع طبيعة المكان , و التوحيد في اللباس ان امكن , ولا مشكلة ان كان للذين يطوفون بالبيت لهم لباس مميز عن الذي يعمر المسجد الحرام , و من اعطي الباس لغيرة ان الله شاكرعليم {إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ }{ إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ{159}

والصفا و المروة هما ليس معلم من معالم المكان بل هما من صفات مقرونة بالحاج نفسه { أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا }

وتحية

الاخ محمد جو تحية طيبة
هل لو تكرمت ان توضح لنا نوع هذا اللباس وكيف علمت انه لباس موحد للحجاج من اجل التعامل مع المكان ، وماذا يميز لباس الحاج في الحج عن لباس من يعتمر للعمرة ؟ وكيف يعطي لباسه لغيره ؟؟
ايمن1 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-2010, 04:12 PM   #9
محمد جو
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 112
افتراضي

من اجل تتدبر القران

{جَعَلَ اللّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَاماً لِّلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلاَئِدَ ذَلِكَ لِتَعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }المائدة97



{أَجَعَلْتُمْ سِقَايَةَ الْحَاجِّ وَعِمَارَةَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ كَمَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَجَاهَدَ فِي سَبِيلِ اللّهِ لاَ يَسْتَوُونَ عِندَ اللّهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }التوبة19

من هو الساقي و من هو الحاج {إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ }
محمد جو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-2010, 09:40 PM   #10
سائل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 158
افتراضي صدقت ووفيت

نحن لا نرميك بشىء
قد صدقت ووفيت وكفيت
الحج وثني الأصل
و إلا فاعطيني نبي واحد حج لبلاد الصخور ؟
ما من أمة إلا وخلا فيها نذير
جيد
ألم يخبر هؤلاء الأنبياء بقصة إبراهيم وبيت الله السرمدية ؟
أرينا يا سيدى شعب واحد يتكلم عن حج الكعبة
لا نرى ذالك لا في قيمه ولا في أساطيره ولا في تراثه ولا في تطبيقه
كل طقوس الحج عربية حصرا والكعبة بيت أصنام
القصة قصة نائلة واللات والعزى


تحياتي
سائل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الحى القيوم ... ali marai القاعة الدينية 0 22-05-2014 11:11 AM
( الحج اشهر معلومات ) تحريف الحج ! الفكر الحر III القاعة الدينية 3 12-10-2013 01:32 AM
طقوس بعض الصوفيون تحت المجهر هوشيار عثمان القاعة العلمية 1 04-09-2010 09:45 PM
مصر : اليد العليا د.سيد آدم القاعة السياسية 0 04-02-2009 10:07 AM
وثنية مصدر "البعث والقيامة". حمدي الراشدي القاعة التاريخية 1 17-10-2008 08:05 PM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +1. الساعة الآن 03:49 PM.

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » عرب فور هوست للاستضافة والتصميم

كل ما ينشر بالمنتدى لا يعبر عن رأي المنتدى و لكن عن الأعضاء المشتركين فيه كل برأيه.